Strona Główna Forum STOWARZYSZENIA ELEKTRYKÓW POLSKICH
Witamy :)

FAQFAQ  SzukajSzukaj  UżytkownicyUżytkownicy  GrupyGrupy
RejestracjaRejestracja  ZalogujZaloguj  AlbumAlbum  DownloadDownload

Poprzedni temat «» Następny temat
Zabezpieczenie odbiornika dwoma bezpiecznikami
Autor Wiadomość
Alti 
Uczestnik forum


Dołączył: 01 Paź 2020
Posty: 5
Skąd: Bielsko-Biała
Wysłany: 05-10-20, 21:26   Zabezpieczenie odbiornika dwoma bezpiecznikami

Pytanie dotyczy urządzenia sieciowego jednofazowego (przekształtnik energii, instalowany w tablicy rozdzielczej), które zawiera w jednej obudowie dwa zależne podukłady.
Zasilane jest jednofazowo ale z dwu złączy wymagających różnych zabezpieczeń zwarciowych (stosunek iit to ponad 1000):
    1. Wyłącznika nadprądowego D13
    2. Bezpiecznika topikowego gR (10A super-szybki, do zabezpieczania półprzewodników).


Podkreślam że podukłady są zależne, przez to rozumieć należy że elektrycznie nie można założyć że są od siebie odizolowane lub są ze sobą zwarte.
W zależności od stanu urządzenia, obciążony może być: albo D13 albo gR albo obciążone obydwa jednocześnie albo podukłady połączone ze sobą elektrycznie za pośrednictwem innych elementów wykonawczych przekształtnika.
Zabezpieczenia mogą być również w skrajnej sytuacji w wyniku awarii przekształtnika ze sobą zrównoleglone (np. złącza zwarte).

Przerwa w zasilaniu któregokolwiek podukładu nie uszkodzi urządzenia, sekwencja załączania czy wyłączania jest dowolna.
Natomiast, co nie daje mi spokoju, jeśli D13 się wyłączy, urządzenie wciąż może być pod napięciem, zasilane poprzez gR.
Czyli tu mniej/więcej jest tak jak z odbiornikiem trójfazowm, zabezpieczonym trzema bezpiecznikami topikowymi nie sprzęgniętymi razem by jednocześnie rozłączały.

Czy wyłączniki i/lub bezpieczniki w instalacjach NN można łączyć w ten sposób? Czy poza wyłącznikiem D13 i podstawą bezpiecznikową urządzenie wymaga dodatkowych zabezpieczeń czy oznaczeń? Oczywiście przewody zostaną dobrane adekwatnie do zabezpieczeń, napięć, temperatur, przewodem neutralnym popłynąć mogą w powyższym przykładzie znaczne prądy.

Schemat 3.jpg
Schemat zasilania
Plik ściągnięto 2 raz(y) 36,95 KB

 
     
KonradOW 
Uczestnik forum


Dołączył: 30 Kwi 2020
Posty: 28
Skąd: Tarczyn
Wysłany: 07-10-20, 07:24   

Alti napisał/a:
Natomiast, co nie daje mi spokoju, jeśli D13 się wyłączy, urządzenie wciąż może być pod napięciem, zasilane poprzez gR.

Można dać styki pomocnicze do wyłącznika i poinformować uC o takiej sytuacji. Ewentualnie urządzenie zasilić przez gR i styk pomocniczy D13.
Nie piszesz, jakie to urządzenie, bo na nie mogą być specjalne normy. Może gR da się dać na PCB i na zewnątrz będzie jedna "eseczka".
pozdrawiam.
 
     
Alti 
Uczestnik forum


Dołączył: 01 Paź 2020
Posty: 5
Skąd: Bielsko-Biała
Wysłany: 08-10-20, 00:01   

Cytat:
Można dać styki pomocnicze do wyłącznika i poinformować uC o takiej sytuacji.

Dziękuję za odpowiedź.

Pytając o "zabezpieczenie odbiornika" miałem na myśli zgodne ze sztuką "zabezpieczenie odbiornika przed skutkami zwarć i przeciążeń".
Nie problem w tym, by przekształtnik dowiedział się o rozłączeniu D13 i się nie uszkodził (jest przed tym zabezpieczony, podałem wyżej) ale w tym, by użytkownik/elektromoner nie pomyślał, że przed skutkami zwarć i przeciążeń urządzenie jest zabezpieczone wyłącznikiem D13 bo chłop zginie. My wiemy czym jest zabezpieczone to urządzenie bo mamy przed oczami schemat z którego jasno wynika że to nie D13 ale para D13+gR stanowi wspomniane zabezpieczenie.

Podejrzewam, że jeśli elektromonter zobaczy jednofazowy przekształtnik a pod nim D13 który właśnie wybił to bez dłuższej kontemplacji wsadzi do przekształtnika łapę i będzie po balu. Oczywiście z punktu widzenia bezpieczeństwa ani zrzucony wyłącznik instalacyjny ani przepalony bezpiecznik ani poinformowanie procesora o odłączeniu D13 nie stanowi żadnego zabezpieczenia przed porażeniem elektromontera - urządzenie z punktu widzenia przepisów jest wciąż "pod napięciem". Oczywiście rozumiem, że funkcji izolacji zabezpieczenie przed skutkami przeciążeń i zwarć nie realizuje, elektromonter powinien użyć rozłącznika izolacyjnego, ale ja znam życie i kilku elektromonterów.

Cytat:
Ewentualnie urządzenie zasilić przez gR i styk pomocniczy D13.

To również uwaga dotycząca uszkodzenia przekształtnika - podejrzewam że niewystarczająco precyzyjnie sformułowałem swoje wątpliwości.
Urządzenia nie da się zniszczyć/uszkodzć poprzez odłączenie lub załączenie pojedynczego obwodu.

Podejrzewam (proszę mnie poprawić jeśli się mylę), zabezpiecznie przed skutkami zwarć i przeciążeń nie tylko zabezpiecza przed skutkami zwarć i przeciążeń ale musi spełniać pewne dodatkowe wymagania. Na przykład równolegle połączone wyłączniki B1 i B2 nie stanowią poprawnego zabezpieczenia przed skutkami zwarć i przeciążeń obwodu wymagającego wyłącznika B3 ponieważ (cytuję przepis UK, nie znam PL):
National Elecrical Code, article 240.8 googletranslated napisał/a:
Bezpieczniki lub wyłączniki automatyczne równoległe. Bezpieczniki i wyłączniki automatyczne można łączyć równolegle, jeśli są one fabrycznie montowane równolegle i wymienione jako zespół. W innym przypadku nie wolno łączyć równolegle pojedynczych bezpieczników, wyłączników automatycznych lub ich kombinacji.

Podejrzewam że w EU/PL istnieje podobny przepis choć nie potrafię przywołać konkretnego paragrafu.
Wprawdzie opisany w pierwszym poście schemat nie łączy zabezpieczeń równolegle ale nie jest to klasyczne zabezpieczenie, prawda? Jeszcze myślę pół biedy, gdyby to był przekształtnik zabezpieczony 11 wyłącznikami nadprądowymi i 7 bezpiecznikami. Ale przy jednym wyłączniku i jednym bezpieczniku łatwo o pomyłkę bo to nietypowa konfiguracja. Pytanie czy dozwolona przepisami?


Cytat:
Może gR da się dać na PCB i na zewnątrz będzie jedna "eseczka".

Nie da się przez D13 przecisnąć 23A w sposób długotrwały. Ponad to, przedstawiony schemat to tylko część większej układanki. Dziękuję za sugestię, by postawiony problem ominąć, zamiast rozwiązać, upieram się jednak przy postawionym zagadnieniu :)

Oczywiście odpowiedź postaci: "Tak zabezpieczeń łączyć nie można, bo przepis (...) na to nie pozwala." jest również rozwiązaniem postawionego problemu.
 
     
Wyświetl posty z ostatnich:   
Odpowiedz do tematu
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz załączać plików na tym forum
Możesz ściągać załączniki na tym forum
Dodaj temat do Ulubionych
Wersja do druku

Skocz do:  

Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group